33. Interrogatoire de l’Abbé de Saint-Cyran

(14-31 mai 1639)

1. — Interrogé s’il n’a point eu communication et fa-

Document 33. —* Recueil de plusieurs pièces pour servir à l’histoire de Port-Royal, ou Supplément aux Mémoires de Messieurs Fontaine, Lancelot et du Fossé, *Utrecht, 1740, in-l2, p. 22 et suiv. Le texte publié dans cet ouvrage est le même que la copie conservée à la Bibl. nat. (fr. 17 804). Nous ne donnons de cet interrogatoire que ce qui intéresse les rapports de l’abbé de Saint-Cyran et de saint Vincent.

miliarité particulière avec Monsieur Vincent, supérieur des prêtres de la Mission ;

A dit que, lorsque le sieur Vincent logeait au collège des Bons-Enfants, ils se voyaient plus souvent que depuis qu’il loge à Saint-Lazare, ne l’ayant vu depuis ce temps-là qu’en passant ; qu’il venait quelquefois dîner chez lui, même depuis qu’il est à Saint-Lazare ; que, depuis quelques années, il n’y a pas grande communication ni familiarité entre eux, et qu’il y a trois ou quatre ans

5. — Interrogé si M. Vincent ne lui, a point fait quelques remontrances, ou donné quelques avis charitables touchant choses qui concernaient lui sieur Saint-Cyran A dit que ledit sieur Vincent, venant dire adieu à lu répondant, qui était sur le point d’aller en son abbaye (1), lui parla de quatre choses. La première est que ledit sieur Vincent dit à lui S, aint-Cyran qu’autrefois ledit sieur Saint-Cyran lui avait dit que la pénitence remise à la fin de la vie et étant en maladie n’était pas fort assurée. L’autre que lui répondant lui avait dit aussi qu’il voulait donner audit sieur Vinoent quelques avls touchant la direction de la Compagnie dont il est superieur. Les deux autres, à ce qu’il dit, sont encore moindres, et dit ne s’en souvenir.

6. — Interrogé si ledit sieur Vincent ne lui a point éarit depuis touchant les choses susdites ;

A dit que ledit sieur Vincent ne lui a point écrit, mais bien lui répondant a écrit audit sieur Vincent.

7. — Interrogé si, dans la lettre qu’il écrivi’t audit sieur Vincent, lui rélpondant ne lui parla point d’autres choses ;

A dit que non.

8. — Avons représenté audit sieur Saint-Cyran une

1. En note : "C’était au mois d’octobre précédent".

lettre dont la suscription est "A Monsieur Vincent, supérieur de la Mission", commençant par ces mots : "Monsieur, depuis la dernière fois que j’eus l’honneur" et finissant "pour prendre celle de Monsieur, votre, etc", datée de Paris, du 20 novembre mil six cent trente-sept, contenant cinq pages, écrite de la main dudit sieur de Saint-Cyran, ainsi qu’il nous a dit ; et enquis s’il n’a pas écrit ladite lettre audit sieur Vincent ;

A reconnu avoir écrit ladite lettre, laquelle il a paraphé avec notre greffier, et que c’est celle dont il a parlé ci-devant.

9. — Interrogé de quelle personnemourante ledit sieur de Saint-Cyran a entendu parler au commencement de ladite lettre, lorsqu’il dit qu’il avait "toujours été malade, un mois durant, d’une impression maligne que lui avait faite, comme il croit, une personne mourante, qu’il avait assistée le long d’une nuit" ;

A dit que c’était Madame d’Andilly, laquelle mourut d’un flux de sang.

10. — Interrogé ce qu’il entend par ces mots "d’une impression maligne" ;

A dit qu’il entendait parler de l’infection de la chambre où ladite dame mourut, laquelle lui causa un pareil flux de sang.

11. — Interrogé ce qu’il entend par "les derniers discours" qu’il dit "ledit sieur Vincent avoir eus avec lui" ;

A dit que c’étaient ces quatre choses dont il a fait mention ci-dessus.

12. — Interrogé ce qu’il veut dire par ces mots de ladite lettre : "J’en avais d’autres dans l’âme, que vous ignorez, pour lesquelles j’ai sujet de craindre les jugements de Dieu" ;

A dit qu’il entendit parler de la mémoire de ses pé- chés, lesquels il avait en l’esprit, dans l’incertitude du succès de sa maladie périlleuse.

13. — Interrogé ce qu’il entend par ces-mots a des vérités catholiques qui passaient pour mensonges et faussetés parmi ceux qui aiment plus la lueur et l’éclat que la lumière de la vérité et de la vertu" ;

A dit que par ces mots de "vérités catholiques", etc…, il entendait parler des quatre choses ci-dessus mentionnées, entre lesquelles la première est si véritable que les anciens Pères et docteurs et les directeurs de ce temps s’accordent tous en cela, saint Augustin disant au nom de tous : *Poenitentia morituri moritura, *et Grenade allègue, dans un discours entier qu’il fait sur ce point, cinq raisons de Joannes Scotus ; et que les trois autres points ne sont pas de plus grande conséquence, ni moins reçus d’un chacun.

14. — Interrogé, s’il est ainsi que, par ces quatre vérités qu’il dit être tellement reconnues et avouées d’un chacun, il n’entend autre chose que ce qu’il dit, comment il est possible que ces vérités "passent pour des mensonges et faussetés parmi ceux qui aiment plus la lueur et l’éclat que la lumière de la vérité et de la vertu", étant certain d’ailleurs que ceux qui aiment la lueur et l’éclat de la vertu se gardent bien de croire qu’il fallait attendre à l’extrémité de la vie, dans une forte maladie, à faire pénitence ;

A dit avoir dit ces choses fort simplement, et autant de la première vérité que des autres, dont il ne se souvient pas. Et quoique ledit répondant ne se souvienne pas de toutes les idées qu’il avait écrivant ladite lettre et que les paroles ci-dessus aient été peut-être écrites sur les sujets des deux autres points, qu’il a oubliés, elles peuvent encore fort bien s’entendre de ceux qui se contentent de l’extérieur de la religion, sans se soucier de faire une vraie pénitence, se confiant trop en la misé- ricorde de Dieu. Il a pu avoir aussi lors en l’esprit ces paroles de saint Augustin : *Veritatem coruscantem amant, redarguentem oderunt, *et dit que, s’il se souvient des autres choses oubliées, il les dira fort librement.

15, — Interrogé ce qu’il entend par ces mots "la disposition d’humilité que vous avez au fond du cœur pour croire à ce qu’on vous ferait voir dans les livres saints, me fait assez connaître qu’il n’y avait rien de plus facile que de vous faire consentir, par le témoignage même de vos yeux, à ce que vous détestez maintenant comme des erreurs" ; et particulièrement interrogé ce qu’il entend par ces derniers mots, "ce que vous détestez maintenant comme des erreurs" ;

A dit qu’il entendait parler de ces quatre choses dont est fait mention ci-dessus, comme il est clair par la suite, et que, croyant ledit sieur Vincent vraiment humble, il les recevrait volontiers. les voyant écrites dans les livres saints et dans les Pères.

17. — Interrogé ce qu’il entend par "cette cinquième correction" qu’il dit que ledit sieur Vinænt lui avait "faite et ajoutée aux autres quatre" ;

Dit qu’elle n’est autre que celle qui a été auparavant mise la dernière entre les quatre.

18.* —* Interrogé si les choses dont il parle en ces termes : "Je jugeai que ce n’était pas le temps de se défendre et de vous éclaircir, par des preuves même sensibles et inartificielles, l’importance de ces choses que vous trouvez mauvaises jusques à les condamner hardiment sans les entendre" sont toutes les mêmes choses dont il a parlé ci-dessus ;

A dit que sont toutes les mêmes choses, et non autres.

20. — Interrogé s’il ne tient pas M. Vincent pour homme de bien, d’honneur, homme discret, judicieuxet bien avisé ;

XIII. — 7

A répondu qu’il le tient pour homme de charité, de bonne volonté et faisant profession d’être prudent.

21. — Interrogé s’il le croyait en effet prudent et homme de bien ;

A dit qu’il croit ledit sieur Vincent prudent, mais qu’il se peut tromper par faute de lumières et intelligence dlans les choses de la doctrine et de la science, et non faute de bonne volonté, et qu’il le tient homme de bien.

22. — Interrogé si c’est sur les quatre points ci-dessus mentionnés qu’il a souffert la persécution qu’il dit dans ladite lettre avoir endurée ;

A dit que non et que ce fut pour les mécontentements qu’on avait eus de ce qui s’était passé en la maison du Saint-Sacrement (2).

23. — Interrogé s’il ne se souvient pas pour le moins que ces quatre points fussent d’importance ;

A dit qu’ils étaient frivoles et de nulle importance et tels que les plus grands ennemis de lui répondant ne lui ont jamais reproché, autant qu’il ait pu s’en souvenir, et qu’il était si facile d’y répondre qu’icelui sieur Saint-Cyran les ayant rapportés, sitôt que ledit sieur Vincent fut parti, à un homme savant, il trouva étrange que lui répondant avait traité ledit sieur Vincent avec tant de douceur.

24. — Interrogé comme il est possible qu’il ait oubli’ces points, puisqu’il se souvient si bien que ces points étaient frivoles et de nulle conséquence, et que même il en parla à un homme savant, et que cet homme savant

2). L’Institut du Saint-Sacrement avait été fondé à Paris, rue Coquillière, par Sébastien Zamet, évêque de Langres, avec la collaboralion de Marie-Angélique Arnauld. Les religieuses qui en faisaient partie honoraient tout spécialement Jésus eucharistique par l’adoration perpétuelle de nuit et de jour. (Voir sur cet Institut les excellentes pages de Louis N. Prunel, *Sébastien Zamet, *p. 208 et suiv.)

s’étonna de ce qu’il n’avait pas répondu audit sieur Vincent assez fortement, et quel était cet homme savant ;

A dit qu’il arrive souvent qu’on oublie la substance des choses et qu’on peut se ressouvenir des circonstances, et que l’homme savant dont il parle est un sien neveu, nommé M. de Barcos.

25. — Interrogé encore comment il se peut faire que ces points lui soient échappés de l’egprit, attendu que ledit sieur Vincent fut voir lui répondant chez lui, et qu’icelui répondant écrivit audit sieur Vincent une longue lettre, ci-dessus mentionnée, touchant lesdits points, et ne lui aurait écrit ladite lettre qu’"après avoir laissé passer le temps nécessaire pour évaporer la chaleur qui était montée à la tête" de lui Saint-Cyran, ainsi qu’il dit par ladite lettre, de manière qu’il aurait pensé et médité longtemps sur ce que ledit sieur Saint-Cyran lui aurait dit, et s’il est croyable qu’il ait oublié ces points ainsi circonstanciés, mais encore des points que lui répondant dans ladite lettre appelle des "vérités catholiques" et lesquels il dit être "détestés" par M. Vincent comme des erreurs ;

A dit qu’il a oublié pourtant et qu’il n’a tardé à ecrire ladite lettre audit sieur Vincent que pour lui rendre un témoignage de son amitié. Car, au lieu qu’il n’a rien dit aux autres, ni des autres qui l’ont tant persécuté, il lui a voulu faire sa plainte, tant afin qu’il ne crût pas qu’il eût aucun ressentiment de ce qu’il lui était venu dire chez lui répondant, que pour faire connaître audit sieur Vincent qu’il avait tort de croire que lui sieur de Saint-Cyran eût des erreurs, vu que la première chose qu’il lui avait reprochée, comme lui ayant autrefois été ditè par ledit sieur Saint-Cyran est une vérité catholique, tenue pour telle tant par les anciens que par les docteurs de ce temps.

26. — Interrogé comment il est possible que M. Vin- cent, que ledit sieur Saint-Cyran a dit être homme de bien, homme d’honneur, fort avisé, et fort discret, et qui,. comme ledit répondant dit dans ladite lettre, fait "profession d’être si doux et retenu par tout" ait osé venir en la maison dudit sieur Saint-Cyran pour lui reprocher cette proposition, que la pénitence remise à la fin de la vie et dans une maladie mortelle n’était pas fort assurée ; laquelle proposition, ainsi que ledit répondant a dit ci-dessus, est si véritable qu’elle est tenue par les. anciens Pères et par tous les docteurs de ce temps, et, quelques autres propositions que ledit répondant a dit ci-dessus n’être, pas moins certaines et qui ne l’empêchaient pas davantage que la proposition ci-dessus ;

A dit que, quoiqu’il ait usé du terme de "reprocher" dans sa lettre, il n’a pas cru que ledit sieur Vincent lui. était venu d : ire ces choses avec cette intention, mais qu’à son avis, étant venu pour lui dire adieu, étant ledit répondant sur le point d’aller en son abbaye, il les lui dit par occasion, plutôt pour se couvrir du reproche que ledit sieur de Saint-Cyran lui avait fait, de l’avoir. abandonné, que pour l’accuser d’aucune erreur ; et la suite fait voir que ledit sieur Vincent avait désir d’ôter au répondant tout sujet de plainte et s’accommoder avec lui, parce qu’à sa sortie il lui offrit un cheval en don pour son voyage, lequel lui répondant accepta, pour lui rendre au retour, afin de lui témoigner qu’il voulait vivre en amitié avec lui, comme de coutume. Et quant aux autres deux. propositions oubliées, ledit répondant a dit qu’elles étaient frivoles et de nulle conséquence, parce qu’elles étaient semblables à la première ci-dessu, mentionnée et qu’il était facile de les regarder comme étant ou des vérités catholiques, ou des erreurs faussement attribuées audit sieur Saint-Cyran.

27. — Interrogé comment ledi¢ sieur Saint-Cyran peut croire que ledit sieur Vincent, qui est homme discret, pour se remettre entièrement avec ledit sieur Saint-Cyran, ait condamné des propositions telles, que lui dit Saint-Cyran ait tenu les propositions contraires pour des mensonges et faussetés et les ait détestées comme des erreurs, ainsi que l’a dit ledit sieur Saint-Cyran, et que ledit sieur Vincent soit demeuré en ce sentiment et se soit départi d’avec lui en cet état ;

A dit que, s’il est vrai que ledit sieur Vincent lui ait objecté la proposition ci-dessus mentionnée comme une erreur et qu’il ait inféré des avis que lui répondant voulait donner à sa Compagnie, quelque chose de m. auvais et qui fût au désavantage de la doctrine dudit sieur Saint-Cyran, il a pu de même se tromper dans les deux autres ; et néanmoins, comme il faisait cela de bonne volonté et innocemment vers ledit sieur Saint-Cyran, il s’arrêta tout court, après avoir entendu la première réponse de lui sieur Saint-Cyran, qui fut sans toucher les points en particulier dont ledit sieur Vincent lui avait parlé. Et cela fut cause qu’icelui sieur Vincent ayant reconnu que ledit répondant était un peu ému, il voulut le rapaiser, et, à ce dessein, lui offrit un cheval pour faire son voyage en son abbaye.

28. — Interrogé s’il reconnut lors que ledit sieur Vincent changeât d’avis et se déportât des propositions qu’il avait crues auparavant ;

A dit que l’offre que ledit sieur Vincent lui fit de son cheval lui fit croire que peut-être icelui sieur Vincent se repentait de les avoir avancées et d’avoir causé quelque émotion à lui répondant.

29. — Interrogé comment donc ledi, t sieur Saint-Cyran, écrivant au sieur Vincent, lui parle comme à un homme qui est encore dans les mêmes erreurs par ces termes : "Il n’y a rien de plus facile que de vous faire consentir par le témoignage même de vos yeux à ce que vous détestez maintenant comme des erreurs" ; et plus bas :

Je jugeai que ce n’était pas le temps de se défendre et de vous éclaircir, par des preuves mêmes sensibles et inartificielles, l’importance de ces choses que vous trouvez mauvaises jusqu’à les condamner hardiment sans les entendre" ;

A dit qu’après les propositions faites par ledit sieur Vincent audit sieur Saint-Cyran et le rebut qu’en fit en général avec quelque petite émotion ledit sieur Saint-Cyran, comme se tenant surpris, il ne fut dit rien en particuller pour l’éclaircissement de ces propositions, et ledit sieur Vincent, ayant fait une saillie extraordinaire à son humeur, se remit quant et quant en sa froideur et silence ordinaire ; ce qui fut cause que ledit sieur Saint-Cyran lui écrivit ladite lettre pour l’éclaircir avec tranquillité d’esprit de ses sentiments touchant lesdites propositions ; et il est vraisemblable qu’il y avait quelque autre proposition semblable à la première, car, autrement, il n’eût eu garde de parler de cette façon, bien qu’il suffise que la première y soit, pour rendre véritables les paroles de sa lettre, dans laquelle il a usé du mot de "détester" par forme d’ironie, car ledit répondant sait assez que les mouvements dans ledit sieur Vincent ne sont pas si forts, ni les paroles si exagérantes.

30. — Interrogé quelle ironie il peut trouver aux derniers mots par lesquels lui répondant dit que ledit sieur Vincent tenait les propositions de lui répondant "mauvaises jusqu’à les condamner hardiment sans les entendre" ;

A dit qu’étant des vérités et non des erreurs, c’est une moquerie de les détester ; et néanmoins ledit répondant écrivait audit sieur Vincent en ces termes, parce qu’icelui sieur Vincent ne s’était pas ouvertement départi de ces propositions qu’il avait faites au répondant, n’ayant été rien avancé de part ni d’autre pour l’éclaircissement de la vérité ou fausseté desdites propositions.

31. — Interrogé s’il a reconnu que ledit sieur Vincent pensât que les avis que lui répondant voulait donner à la Compagnie dudit sieur Vincent étaient mauvais et au désavantage de la doctrine de l’Eglise, comme ledit sieur Saint-Cyran semble insinuer dans une réponse qu’il a faite ci-dessus ;

A dit qu’une des choses qui offensa davantage ledit sieur Saint-Cyran était de ce qu’après que ledit sieur Vincent lui eut parlé de la proposition touchant la penitence des mourants, il ajouta aussi qu’autrefois ledit sieur répondant avait dit audit sieur Vincent qu il voulait lui donner un avis touchant sa Compagnie ; ce qui donna sujet audit sieur répondant de croire que ledit sieur Vincent pensât qu’il pourrait y avoir quelque chose de mauvais dans lesdits avis ; ce que lui répondant dit laisser à ce qu’en dira ledit sieur Vincent.

32. — Interrogé s’il ne se souvient pas, au moins confusément, qu’entre les points dont il a été parlé ci-dessus, il y eût quelque chose de contraire à la doctrine ou pratique commune de l’Eglise ;

A dit que non.

33. — Ledit sieur Saint-Cyran, averti de dire vérité et déclarer naïvement et sincèrement ce qu’il entend par ces quatre points dont il dit ledit sieur Vincent lui avoir parlé n’étant pas du tout vraisemblable, par tout ce que dessus, qu’on puisse entendre ces points ainsi qu’il a dit ;

A dit qu’il a dit la vérité comme devant Dieu et comme ayant parlé autant qu’il lui a été possible par mouvement de Dieu, ayant toujours dans le cœur ces paroles de l’Apôtre : *Coram Deo in Christo loquimur, *devant, il professe qu’il s’est mis en prières, tachant de se ressouvenir de ces propositions et qu’il est très marri de les avoir oubliées, s’assurant qu’elles ne contenaient rien de contraire à la vérité catholique et à La pratique de l’Eglise.

34. — Interrogé si ledit sieur Vincent n’a point depuis parlé à lui répondant de ces quatre points, ensemble de la lettre écrite par icelui répondant audit sieur Vincent ;

A dit que, ledit sieur Vincent l’étant venu voir à son retour, icelui sieur Vincent dit au répondant qu’il n’avait jamais reçu un plus grand témoignage d’amitié de lui sieur Saint-Cyran que lorsqu’il lui a écrit ladite lettre, et lui demanda ledit sieur Vinoent si ledit sieur Saint-Cyran avait fait voir ladite lettre à quelques autres personnes. A quoi ayant répondu que non, ledit sieur Vincent lui en fit remerciement, lui en témoigna grande obligation ; et croit le répondant que ledit sieur Vincent dîna ce jour-là avec lui.

35. — Interrogé si, en cette entrevue, ils ne parlèrent point de ces points ;

A dit qu’ils n’en parlèrent point du tout, autant qu’il s’en peut souvenir.

36. — Interrogé quels sont ceux qu’il dit "aimer mieux la lueur et l’éclat que la lumière de la vérité et de la vertu" ;

A répondu qu’il a dit cela en général, sans avoir personne en particulier dans l’esprit, et que cela lui est demeuré de la lecture de l’Evangile de saint Matthieu, chapitre XXIII, et de saint Luc, chapitre XI, où le Fils de Dieu reproche aux juifs qu’ils ont plus soin d’embellir le dehors que le dedans, et les compare à des sépulcres blanchis ; et ailleurs, parlant des vierges folles et sages, qui figurent toute l’Egllse, il nous apprend que tant les bonnes que les mauvaises avaient leurs lampes, *omnes ; *mais les unes les avaient sans huile dedans.

37. — Interrogé quel est "le bon office" qu’il dit avoir voulu rendre audit sieur Vincent et à toute sa maison" ;

A dit que sous ce mot de "bon office" il a entendu parler des avis ci-dessus mentionnés ; à quoi il s’estimait obligé tant par l’inclination qu’il a d’assister toutes les communautés qui sont de sa connaissance, que par l’obligation qu’il avait de servir ledit sieur Vincent et sa Compagnie, à cause qu’il était venu lui-même le premier demander au répondant son amitié peu après la mort de M de Monthelon, ami dudit sieur Vincent, et aussi à cause du bonheur qu’il a eu de l’assister à son établissement de Saint-Lazare ; ce qu’il n’eût jamais fait, cornme n’étant qu’une chose temporelle, dont il ne se mêla jamais, et ne s’y fût mêlé s’il n’eût cru le servir aussi dans le spirituel, comme ll avait été engagé par les mémoires que ledit sieur Vincent envoya à Rome, par l’avis du répondant, sans vouloir maintenant parler de ce que ledit répondant a voulu donner audit sieur Vincent.

38. — Enquis ce qu’il voulait donner audit sieur Vincent ;

A dit qu’il lui voulait donner un prieuré et qu’il n’a tenu qu’audit sieur Vincent qu il ne l’ait eu (3),

39. — Enquis quels sont les avis qu’il voul. ait donner audit sieur Vincent et à la Compagnie, et s’il les lui a donnés ; A dit que, depuis que ledit sieur Vincent a été établi à Saint-Lazare et a pris le gouvernement des ordinands, il ne lui a donné aucun avis ; ce qui arriva un an après que la Comlpagnie du sieur Vincent a été reçue par la cour et établie au collège des Bons-Enfants.

40. — Interrogé si, devant ledit temps, il n’a pas donné quelque avis audit sieur Vincent et à sa Compagnie ;

3). En note : "Le prieuré de Bonneville, que M. de Saint-Cyran possédait avant son abbaye."

A dit que non et que ledit sieur Vincent ne s’est aucunement gouverné par l’avis du répondant et qu il semble que ledit sieur Vincent, depuis son établissement à Saint-Lazare, a fui de demander avis du répondant, non pas tant faute de surveillance que peut-être par crainte qu’il a eue qu’icelui répondant ne donnât des conseils trop forts et disproportionnés à l’intention que ledit sieur Vincent avait d’établir et conduire doucement sa Compagnie ; ce qu’il lui a fait davantage paraître depuis que des mauvais bruits ont été sem~és contre icelui répondant, se contentant de le voir de loin à loin.

41. — Interrogé quels étaient les avis qu’il lui voulait donner ; A dit qu’il n’en sait rien en particulier et qu’on sait assez qu’il est aussi lent à donner des avis qu’il paraît quelque fois ardent à les vouloir donner, et qu’il ne les prend jamais que de la source, après avoir considéré les règles et directions que Dieu nous a laissées en son Eglise.

42. — Interrogé ce qu’il entend par cette source ;

A dit que c’est Dieu, qui a pour un de ses titres Consiliarius.

43. — Interrogé s’il croit qu’il ne donne jamais de conseils qui ne viennent de Dieu ;

A dit qu’il n’entend autre chose, sinon qu’avant de donner quelque conseil, il prie Dieu longtemps.

44. — Interrogé s’il improuve l’établissement du sieur Vincent et de sa Compagnie et le soin que ledit sieur Vincent prend des ordinands ;

A dit qu’il n’a garde de l’improuver, puisqu’il l’a assisté au procès qu’il a eu pour la maison de Saint-Lazare, sachant bien que M. de Paris n’y consentait qu’à cette condition ; mais qu’il a trouvé seulement étrange qu’il ait ajouté cela à son premier dessein, un an après avoir été reçu, et qu’il croit qu’il a pu avoir bonnes raisons pour ce faire, lesquelles lui sieur Saint-Cyran révère, quoiqu il les ignore.

45. — Interrogé comment il a pu dire ci-dessus qu’il ne se souvenait point en particulier des avis qu’il voulait donner audit sieur Vincent, vu qu’il vient de dire que] edit sieur Vincent ne lui demandait point ses avis, pour la crainte peut-être que ledit sieur Vincent avait que lui repondant ne lui donnât des avis trop forts et disproportionnés à son Institut ;

A dit que cela n’implique pas et que cela naît peut-être d’une fausse opinion qu’a ledit sieur Vinœnt de la trop grande sévérité du répondant, qu’il juge peut-être peu condescendant ; ce que ledit répondant laisse à ce qu’en pense ledit sieur Vincent.

46. — Interrogé quelle est cette persécution qu’il dit dans sa lettre avoir endurée ;

A dit que cela ne fait rien à l’affaire présente.

48. — Interpellé encore de nous dire quels sont ces persécuteurs et quelle est cette persécution ;

A dit que le chef de cette persécution est celui qui a présenté un mémoire contre lui répondant à Son Eminence, que d’autres s’y sont joints pour intérêts particuliers qu’ils avaient.

49. — Interrogé qui est ce chef qui a présenté le mémoire, quel est ce mémoire et d’où il sait que ce mémoire ait été présenté par ledit chef à Son Eminence

A dit que ledit mémoire avait été présenté av. ant la détention de lui répondant par M. de Langres (4) le nom duquel il avait voulu taire.

55. — Interrogé quelle étailt la persécution élevée contre lui et dont ledit sieur de Langres était le chef ;

4). Sébastien Zamet.

A dit que cette persécution consistait en faux bruits qu’on faisait courir de lui.

56. — Interrogé quels faux bruits on a fait courir contre lui ;

A dit qu’on l’accusait de fausse doctrine, comme de rejeter le concile de Trente, de condamner toute l’Eglise en ses pratiques et sacrements touchant les sacrements de pénitence et de l’Eucharistie, et que lui répondant : soutenait que le prêtre n’absolvait point, mais qu’il déclarait que l’absolution était jà donnée, que le sacrement de confirmation faisait tout et qu’icelui sacrement effaçait la coulpe et la peine, et qu’outre toutes ces choses, dont les bruits sont publics, ledit sieur de Langres a en secret, par des voies inconnues au répondant, inspiré plusieurs mauvais rapports contre icelui répondant, se servant de toutes sortes de personnes qu’il croyait propres pour cela.

57. — Interrogé quels sont ces derniers rapports ;.

A dit que c’était que ledit sieur de Langres avait acheté son évêché, ou son père pour lui… (5)

77. — Interrogé s’il ne s’est pas logé près les Chartreux, afin de visiter les religieuses du Port-Royal plus souvent ;

A dit qu’il ne sortit de la maison du Cloître-Notre-Dame que par force et qu’il fit tout ce qu’il put pour se loger en une autre maison du Cloître, et ne pouvant en

5. En note : "Cette réponse est embarrassée, et M. de Saint-Cyran le fit exprès. On en verra la raison dans une lettre qui est après cet interrogatoire. Au reste, il y a tout lieu de croire que quelqu’un des quatre avis que M. de Saint-Cyran donna à M. de Langres, lorsqu’il fut malade, regardait la manière dont il était entré dans l’épiscopat. Le prélat les reçut fort bien, et, lorsqu’il fut guéri de sa maladie, il écrivit à M. de Saint-Cyran pour quitter son évêché. Cet abbé, ne voulant pas se mêler de cette affaire, ne lui fit point réponse ; ce qui fâcha M. de Langres, qui lui écrivit une seconde fois et lui donna avis qu’il voulait traiter avec M. Olier. M. de Saint-Cyran entremit M. Vincent dans cette affaire."

trouver, pria M. Vincent de lui prêter quelque chambre dans le collège des Bons-Enfants pour y passer l’hiver ; ce que ledit sieur Vincent n’ayant pu lui accorder, il fut contr. aint de se laisser aller, à la prière de M. de Marcheville, de prendre la moitié de son logis, sis près les Chartreux, que M. d’Igou avait laissé vide.

80. — Interrogé comment il connaissait la supérieure de la Visitation de Poitiers, la Mère Anne de Lage

A dit qu’ayant été prié à Paris par Mademoiselle d’Abain, fondatrice de ladite maison, de traiter avec les Filles de la Visitation de Paris de la fondation qu’elle prétendait faire à Poitiers de l’une de leurs maisons, ne pouvant leur refuser cet office, pour les obligations qu’il a à M. de Poitiers, il pria M. Vincent de le faire ; ce que ledit sieur Vincent fit.

90. — Interrogé comment et pourquoi M. Vincent a abandonné le répondant, ainsi qu’il dit en ladite lettre par lui écrite aucdilt sieur Vincent, dans la "persécution" que ledit répondant dit avoir endurée ;

A dit que ledit sieur Vincent l’a fait par timidité, craignant d’offenser beaucoup de gens de condition, ennemis de lui répondant, comme ledit répondant croit.

91. — Interrogé quel est le "soulèvement de la triple cabale" qu’il dit avoir été faite contre lui répondant ; A dit qu’ill entend la cabale de l’abbé. de Prières, qui a engagé, plusieurs religieux et autres en son parti ; la seconde, de M. de Langres, avec Madame de Pont-Carré, demeurant à Port-Royal ; la troisième est celle des Pères Jésuites et de quelques-uns de l’Oratoire qui ont pris part aux bruits qu’on a fait courir contre lui répondant touchant les maximes susdites. Et dit, sur ce enquis, que lesdits sieurs de Langres et abbé de Prières avaient d’abord leur cabale séparément, mais que, depuis, ils se sont joints ensemble, et que, pour les Jésuites, ils ont agi plus secrètement, en sorte néanmoins qu’ils ont plus nui au répondant que les autres, sans qu’ll leur en ait jamais donné aucun sujet. Au contraire, sans alléguer maintenant les autres services qu’il leur a rendus, il a toujours refusé de donner à plusieurs le titre du grand ptieuré dépendant de l’abbaye de Saint-Cyran, à cause que lesdits Pères Jésuites en jouissaient depuis vingt ans, ou environ.

92. — Interrogé s’il n’est pas vrai que ledit sieur Vincent lui alla parler de ces maximes et pratiques contraires à l’Eglise dont est fait mention ci-dessus, attendu que le réndant, par la susdite lettre, mande audit sieur Vincent qu’il a pris sujet du soulèvement fait contre lui répondant, et qu’il s’est joint aux autres pour l’accabler, ajoutant cela aux excès des autres qu’il a entrepris de lui venir dire à lui répondant en son propre logis ce que nul des autres n’avait osé faire. Et derechef interpellé de nous dire si cela ne s’entend pas desdites maximes et pratiques ;

A dit qu’il le semble ainsi, mais que pourtant il en est autre chose, et qu’il veut que ledit sieur Vincent lui ait dit les mêmes choses, et que, pour cela, il ne souscrit autre chose, sinon qu’il les a apprises par le bruit de ladite cabale et de ceux qui faisaient cette persécution contre lui répondant.

94. — Interrogé quel est "cet excellent évêque de la maison" du, quel il dit écrire audit sieur Vincent ;

A dit que c’est M. de Poitiers et qu’il écrivit ladite lettre à Dissay, sa maison des champs, à trois lieues de Poitiers. 95. — Interrogé pourquoi ladite lettre est datée de Paris ; A dit que c’est par méprise et qu’il l’a écrite de Dissay.

96. — Interrogé pourquoi ladite lettre n’est point fermée, ni ne paraît l’avoir été ;

A dit qu’elle fut couverte d’une enveloppe.

97. — Interrogé par qui il a fait tenir cette lettre à M. Vincent ;

A dit que ce fut par l’adlesse de la Mère Anne de Lage, supérieure de la Visitation de Poitiers, à qui il envoya ladite lettre, pour la faire tenir audit sieur Vincent, lequel elle connaît tres particulièrement, à cause qu’il est visiteur de la maison de Paris.

98. — Interrogé ce qu’il entend par la "réparation copieuse" qu’il dit lui avoir été "faite par Madame de Longueville, un mois avant la mort de ladite dame, devant une personne de nom qui en gouverne plusieurs autres" et qu’il dit "n’être pas inconnue" audit sieur Vincent ;

A dit que ladite dame de Longueville a été longtemps offensée contre lui, à cause de la sortie de la demoiselle de Chamesson de la maison du Saint-Sacrement, avec laquelle demoiselle ladite dame avait une particulière fréquentation et croyait, aussi, bien que ledit sieur de Langres, que lui Saint-Cyran était auteur de cette sortie ; ce qui lui fit croire facilement les mauvais rapports que ledit sieur de Langres lui fit de la doctrine de lui, Saiint-Cyran, et alla donner avis a. M. Desclaux, chez M. de Laubardemont, qu’il y avait un grand désordre en la maison du Saint-Sacrement, causé par lui SaintCyran, qui tenait les filles six mois sans les confesser, ou ordonner qu’elles fussent à d’autres ; à quoi ledit sieur Desclaux répondit que lui sieur Desclaux les avait confessées presque toutes les semaines. Ce que ladite dame disait audit sieur Desclaux, afin que Son Eminence en fût informée ; et dit le répondant qu’il allait toutes les semaines confesser lesdites religieuses. Et ladite dame de Longueville, un peu avant sa mort, dit à l’abbesse de Maubuisson qu’on avait fait courir beaucoup de faux bruits contre lui Saint-Cyran, mais qu’elle reconnaissait qu’ils n’étaient pas véritables.

99. — Interrogé s’il n’a jamais été longtemps sans confesser ou faire oonfesser les religieuses tant du Saint-Sacrement que du Port-Royal,

A dit que non et qu’il les a confessées toutes les semaines ; et pour celles qui ont voulu renouveler une fois toute leur vie et passer un temps en pénitence pour mieux satisfaire à Dieu, il a eu un grand soin de les voir plusieurs fois la semaine, dans le temps du délai de l’absolution dont il est parlé ci-dessus, pour mieux reconnaître le progrès qu’elles faisaient, ou comment elles employaient ce temps-là.

101. — Interrogé combien de temps pour le plus il a différé l’absolution ;

A dit, comme aupravant, que, quant à lui, il a été toujours prêt de donner l’absolution et qu’il se souvient que quelques religieuses, comme sœur Marie-Angélique et autres, sont demeurées quelquefois trois ou quatre mois sans la recevoir et sans communier, quoique lui répondant ait fait heaucoulp de voyages pour les presser.

103. — Interrogé quelles sont ces "opinions" qu’il dit par ladite lettre devoir "faire passer et autoriser par les suffrages des prélats qui hantent chez ledit sieur Vincent, lorsqu’il plaira" audit sieur Vincent "de leur en parler à loisir" ;

A dit qu’il a parlé un peu hardiment, parce qu’il fait profession de n’avoir point d’autres opinions que celles qui se trouvent dans la succession de la doctrine apostolique et qu’il a dit auparavant audit sieur Vincent de lui faire reconnaître par le témoignage de ses yeux, sans qu’il soit besoin d’employer des preuves artificielles, parce que ces opinions ou vérités sont toutes contenues dans les registres de l’Eglise, qui sont les Ecritures, les Pères et les conciles.

104 — Interrogé si quelques-unes de ses opinions sont différentes des opinions communément reçues dans l’Eglise ;

A dit que non.

105. — Interrogé s’il croit qu’entre les opinlons et pratiques qui sont communément reçues maintenant en l’Eglise, il y en a quelques-unes qui ne soient conformes à l’Ecriture ou aux saints conciles et saints Pères ; de sorte que ceux qui les suivent encourent le reproche qui a été dit ci-dessus, savoir qu’ils ont pondus et pondus.

A dit que non et qu’il y a deux sortes d’opinions et pratiques, les unes que l’Eglise tolère, et les autres qu’elle approuve ; et, ce dit, qu’il tolérait tout ce qu’elle tolère et approuvait tout ce qu’elle approuve.

106. — Interrogé, si ces opinions ne sont point autres que les communes, pourquoi il écrit. audit sieur Vincent qu’il fera passer et autoriser du suffrage desdits prélats toutes ses opinions, lorsqu’il plaira audit répondant : leur en parler à loisir, et pourquoi ledit sieur Vincent l’a été trouver pour l’avertir de ces opinions, si elles étaient communes ;

A dit que ledit sieur Vincent lui a parlé fort innocemment de ces choses-là et plutôt pour lui alléguer quelques raisons de la plainte que lui répondant lui faisait de l’avoir abandonné, que pour aucun mauvais traitement qu’il eût du répondant, et que ledit sieur Vincent lui a peut-être bien reproché ses opinions, mais que cela ne prouve autre chose, sinon qu’icelui sieur Vincent les a apprises des ennemis dudit répondant.

107. — Interrogé quel est le "bon office" que le répondant dit avoir "voulu rendre à la maison de M. Vincent" et lequel M. Vincent n’a voulu recevoir, et même a cru que c’était rendre un bon office à sadite maison que de ne recevoir point celui que ledit sieur Saint-Cyran voulait lui rendre ;

XIII. — 8

A dit qu’il ne sait pas en particulier quel avis et quel office il lui eût donné, mais qu’en l’occasion il eût prié Dieu et n’eût rien fait sans se concerter avec lui, comme il faisait en ses affaires temporelles.

108. — Interrogé pourquoi il n’avait "voulu pour rien au monde prendre aucune part" à l’établissement du sieur Vincent dans les lieux où il est ;

A dit avoir dit cela, désirant que les affaires spirituelles, comme sont les communautés saintes, surtout comme celles des prêtres, soient traitées spiri~tuellement et sans faire des concordats qui donnent lieu à des procès, qui détournent les bénbdictions de Dieu.

109 -Interrogé en quoi l’établissement dudit sieur Vincent ès lieux où il est empêche que les affaires Spirituelles ne sont traitées spirituellement ;

A dit que ledit sieur Vincent, pour s’établir en la maison de Saint-Lazare, a fait plusieurs concordats, qui ont causé force procès.

110 — Interrogé pourquoi il a agi "contre le jugement de sa conscience", comme il dit dans sa lettre, n’étant jamais permis d’agir ainsi ;

A dit que sa conccience ne lui eût jamais permis d’entreprendre pour lui-même un tel procès, qui serait cause d’un tel concordat, et qu’il a cru néanmoins pouvoir faire, par condescendance pour autrui, ce qu’il n’eut jamais pu faire pour lui, même.

Et sur ce que lui avons représenté qu’il n’est pas permis de soutenir ou poursuivre une mauvaise affaire, non plus que de l’entreprendre, a dit qu’il avait fait cela *dispensatorie, *comme dit saint Bernard en cas semblable ; et puis, la conscience dépendant de la connaissance, il veut croire que ledit sieur Vincent a eu de bonnes intentions, appuyées de bonnes autorités et raisons ; et qu’en cela ledit Saint-Cyran lui a voulu témoi- gner qu’il n’était pas si rigoureux, ni si peu accommodant que ledit sieur Vincent a cru quelquefois.

111. — Interrogé quelles sont les choses qu’il dit avoir "soutenues dans une contestation publique, jusques à faire changer d’avis, par force de raisons et d’importunités, celui à qui ledit sieur Vincent en a toute l’obligation" ;

A dit que ces choses sont tous les incidents du procès que ledit sieur Vincent a eu pour la maison de Saint-Lazare, et que c’est Monsieur l’avocat général Bignon, à qui ledit sieur Vincent en a toute l’obligation ; lequel sieur Bignon trouvait si grandes difficultés dans l’affaire dudit sieur Vincent que ledit répondant eut beaucoup de peine à le gagner par des raisons contraires, qui n’eussent rien servi si ledit sieur Bignon n’eût trouvé un expédient pour faire réussir l’affaire.

112. — Interrogé qui est le "collègue de Monsieur l’avocat général" dont ledit Saint-Cyran parle dans sadite lettre ;

A dit que c’est Monsieur le procureur général.

113. — Interrogé quelles sont les "paroles que le Fils de Dieu dit à ceux qui le maltraitaient" et lesquelles il dit pouvoir être dites par lui pour répondre audit sieur Vincent ;

A dit ne savoir pas quelle idée il avait en écrivant lesdits mots.

114. — Interrogé ce qu’il entend par ces mots : "Je persiste à maintenir et à adorer dans mon cœur ce que la succession de la doctrine apostolique, par laquelle nous ruinons les hérétiques et sans laquelle l’Eglise n’eut pu subsister, m’a appris, par l’org. ane de la même Eglise universelle et catholique, depuis vingt-cinq ou trente ans", et quelle est cette doctrine, et s’il veut dire que M. Vincent ne la tenait pas

A dit que cela n’a été dit par lui que pour se dé- fendre contre ceux qui ont publié que lui répondant avait des opinions particulières, au lieu qu’il n’en a que de publiques, faisant profession d’être disciple (comme dit saint Grégoire le Grand sur Job), comme tout évêque doit être, de l’Eglise universelle, dans laquelle réside la succession apostolique, et qu’il ne veut pas dire que ledit sieur Vincent ne crût pas cette doctrine, mais lui a parlé de la sorte, de peur que les bruits communs qui couraient de lui répondant, n’altérassent les bons sentiments qu’il avait eus de lui.

A dit de plus le répondant qu’il ne hait rien tant que de parler, de son propre esprit, de choses de la foi et de ce qui concerne la religion et la dévotion catholique ; qu’il serait marri d’avoir rien avancé qu’à la vue de la foi et de la tradition ; tout le reste, quelque beauté et quelque éclat de vérité qu’il semble avoir, lui est suspect ; pour le moins, il s’abstient, autant qu’il peut, de l’approuver, comme aussi souvent de le condamner, pour le respect des personnes qui le disent, jusques-là même que, par l’espace de dix ans, il a souffert qu’on l’ait entretenu de choses frivoles et peu assurées et solides, lesquelles choses néanmoins ledit répondant a souffertes pour n’offenser personne et pour éviter toute contestation.

115. — Interrogé quelles sont les "choses qu’il trouve à redire en l’Institut" dudit sieur Vincent ;

A dit les avoir oubliées, hormis deux : l’une, que l’ayant prié de faire la mission en l’abbaye de lui répondant, il apprit que les prêtres de ladite Mission parlaient trop librement en chaire, à ce qu’il lui semblait, des choses qui concernent la pudicité, pour détourner les hommes de l. a campagne des péchés qui lui sont contraires ; l’autre, qu’on disait qu’ils interrogeaient trop particulièrement en confession de ces mêmes choses. Il semble aussi audit répondant que lesdits prêtres sem- blaient se contenter que les paysans qui ne se peuvent confesser d’eux-mêmes, disent leurs péchés aux confesseurs, après leur avoir demandé un à un, sans se soucier assez de leur disposition intérieure, sans laquelle le plus souvent les paysans se présentent à la confession, croyant que la déclaration de leurs péchés, après les avoir interrogés, leur suffit.

116. — Interrogé ce qu’il entend par ces mots : "Je prétendais vous ôter certaines pratiques que j’ai toujours tolérées en votre discipline, voyant l’attache que vous y avez, avec une résolution d’autant plus forte de vous y tenir, qu’elles étaient autorisées par d’avis des grands personnages que vous consultez" ;

A dit qu’il croit que, par ces mots ci-dessus, il a entendu parler des choses mentionnées en sa dernière réponse, et que, si d’autres lui reviennent en l’esprit, il les dira. Et puis a dit qu’il se ressouvient que ledit sieur Vincent prenait des prêtres trop jeunes, qui manquaient ou de connaissance ou de vertu pratiquée assez longtemps pour être employés aux confessions, surtout voyant qu’il les envoyait en des lieux fort éloignés pour faire, seuls ou avec un compagnon, les fonctions de la Mission.

117. — Interrogé qui sont ces "grands personnages" par l’avis desquels ces pratiques de M. Vincent étaient autorisées ;

A dit qu’il n’entend autre que feu M. Duval, docteur en théologie et professeur du roi en icelle, duquel le répondant vit bien que le sieur Vincent prenait conseil, par le refus qu’il fit du prieuré que lui répondant offrit audit sieur Vincent, qui lui dit qu’il faisait ledit refus par l’avis dudit sieur Duval.

118. — Interrogé comment il est possi, ble qu’il croie que M. Duval ait approuvé ou conseillé les susdites pratiques, et particulièrement celle par laquelle les prêtres de la congrégation de M. Vincent avaient soin que les paysans disent leurs péchés aux confesseurs après les avoir demandés un à un, et ne se souciaient point assez de leur disposition intérieure, comme aussi que ledit sieur Duval ait conseillé ou approuvé que ledit sieur Vincent prît des prêtres trop jeunes ;

A dit qu’il n’a rien à dire de M. Duval, mais qu’il a dit son sentiment comme il le pensait.

119. — Interrogé qui est "le bienheureux de notre temps qu’il dit avoir dit des directeurs des âmes de notre temps que, de dix mille qui en font profession, à grand’peine y en a-t-il un à choisir" ;

A dit que c’était Monsieur. de Genève qui l’a dit ainsi au livre qu’il a fait de *l’lntroduction à la vie dévote : "*Avila, prêtre espagnol, a dit qu’il faut choisir un directeur entre mille ; et moi je dis entre dix mille, car il y en a moins qu’on ne pense."

120. — Interrogé pourquoi, concluant sa lettre, il dit qu’il "laisse à part la qualité de maître pour prendre celle de très humble et très obéissant serviteur" dudit sieur Vincent ;

A dit que cela a été dit gaiement et comme une honnête excuse que fait ledit répondant audit sieur Vincent de ce qu’il semble l’avoir voulu instruire, en lui parlant comme il fait de la tradition de l’Eglise et du reste.

121. — Interrogé si ce n’est pas que ledit sieur Vincent l’appelât son maître ;

A dit que non.

122. — Interrogé s’il n’envoya pas ladite lettre tout ouverte à la sœur Anne-Marie de Lage, supérieure de la Visitation de Poitiers ;

A dit qu’il l’envoya tout ouverte à ladite supérieure.

123. — Interrogé à quel dessein il l’envoya ainsi tout ouverte ;

A dit que l’heure le pressait et que le messager était sur le point de partir et que d’ailleurs il s’assurait que lad ! ltc da. me supérieure ne f. aisait rien que ce que lui répondant lui ordonnait et qu’il avait une entière confiance en elle.

138. -- Interrogé si lui répondant a dit ou cru que les actions faites avec le vœu ne sont pas plus parfaites que celles qui se font sans vœu ;

A dit que les actions faites avec le vœu sont plus parf. ailtes que celles qui se font sans vœu.

139. — Interrogé si lui répondant distingue les conseils d’avec les préceptes ;

A dit qu’oui.

140. — Interrogé si lui répondant approuve la pauvreté volontaire qu’on voue dans les religions ;

A dit qu’il approuve.

141. — Interrogé si lui. répondant a toujours été dans les sentiments ci-dessus mentionnés touchant l’absolution, l’attrition, les vœux, la pauvreté, les conseils et autres choses susdites, et s’il n’a jamais tenu le contraire, ni porté les autres à le tenir ou l’approuver, s’ils le tenaient ;

A dit qu’il n’a jamais eu des sentiments contraires, ni même la moindre tentation, et n’a j. amais porté les autres à des opinions contraires, lesquelles il a toujours désapprouvées en tous ceux qui les tenaient, comme pourraient témoigner les Pères de la Doctrine Chrétienne, qu’il a aidés à s’établir à Paris, les Carmes des Billettes, l’abbé de Saint-Nicolas d’Angers (à la prière duquel il se transporta à Angers pour établir la réforme en ladite abbaye, où, en une assemblée de plusieurs ecclésiastiques et religieux, lui répondant fut seul d’avis d’introduire les Réformés), les Carmes Déchaussés, les Bernardins, les Chartreux, les Bénédictins et autre, chez lesquels il a mené des religieux, la plupart nourris dans sa maison, sans parler des Filles du Calvaire, qu’il a conservées contre la violence de ceux qui voul. aient avoir leur maison de Poitiers, les Filles de l’Annonciation de Boulogne, desquelles il a dressé les règles, et plusieurs autres.

143. — Interrogé s’il n’a point dit ou cru que ce qu’on dit ordinairement, qu’en la confession un pénitent d’*attrit devient contrit, *n’est point recevable ;

A dit qu’il n’a jamais condamné cette maxime, qu’au contraire lui répondant dit que, si l’attrition suffit avec l’absolution, comme il a dit ci-dessus qu’elle suffisait, et n’a jamais dit ou eru le contraire, il s’ensuit, par une conséquence nécessaire, que cette maxime est véritable.

144. — Interrogé s’il n’a pas différé de donner l’absolution, comme il a dit ci-dessus, afin que ceux qui n’avaient point de contrition la pussent obtenir ;

A dit que ce n’est pas pour cette raison qu’il a différé de donner absolution, mais pour les raisons qu’il a dites ci-dessus, qui sont les mêmes pour lesquelles l’Eglise l’a fait autrefois.

145. — Interrogé s’il ne croit pas qu’un pénitent s’étant confessé de ses fautes et témoignant s’en repentir et avoir propos de s’en corriger, un confesseur doit l’en croire et lui donner l’absolution, sans attendre que lui pénitent eut la contrition ;

A répondu qu’oui, si ce n’est que le pénitent de luimême ne désire attendre.

146. — Interrogé s’il n’a point dit ou cru que les péchés véniels ne sont point matière suffisante d’absolution sacramentellle ;

A dit qu’il ne l’a jamais dit, ni cru.

147. — Interrogé s’il n’a point dit ou cru qu’il n’est pas nécessaire de confesser le nombre des péchés mortels, ni les circonstances qui changent l’espèce du péché,

A dit que cela ne lui est jamais venu en la pensée.

175. — Interrogé si ledit répondant ne retint pas l’ori- ginal ou la minute de ladite lettre qu’il envoyait audit sieur Vincent, attendu que ladite lettre, qui est de cinq grandes pages toutes pleines, n’a aucune rature et que ladite lettre est bien formée en comparaison de ce qu’il écrit ordinairement en son particulier et pour lui seul ;

A dit avoir fait comme une espèce de minute de ladite lettre, laquelle il étendit en la copie, et qu’il rompit ladite minute comme étant imparfaite, et que rarement lui, arrive-t-il de faire des minutes de ses lettres.

176. — Avons remontré audit répondant que, puisqu’il ne désirait autre chose de ladite religieuse que d’avoir une copie de ladite lettre par lui écrite, il ne devait pas déchirer la minute, quoiqu’imparfaite, comme il dit, mais plutôt il devait la retenir et la remplir, car il l’eût plutôt faite que de la faire copier entièrement par une religieuse, attendu que le messager de Poitiers le pressait fort ;

A dit qu’il était pressé d’aller dîner chez Monsieur de Poitiers et du messager, et que ce fut pourquoi il ne remplit pas ladite minute, et, au reste, qu’il paraît assez que lui répondant désirait que ladite religieuse la vît et en fît une copie.

177. — Interrogé commentilvient de dire qu’il n’était pas curieux de garder les minutes de ses lettres, vu qu’il fut si soigneux d’avoir une copie de celle-ci, que même il veut faire croire qu’il ordonna à ladite religieuse qu’elle lui en fît et lui. en envoyât une copie ;

A dit avoir voulu une copie de ladite lettre, à cause qu’il se défie beaucoup de sa mémoire et qu’il ne voulait pas oublier les points qui regardaient M. Vincent, et qu’il veut protester que personne du monde n’a vu ladite lettre depuis l’arrivée du répondant à Paris.

178. — Interrogé, puisqu’il étailt si curieux de conserver la mémoire des points qui regardaient M. Vin- cent, comment il l’a sitôt perdue, ainsi qu’il a dit par ses réponses sur ce sujet ;

A dit qu’il a conservé la mémoire des points qui regardent la maison de M. Vincent et que, pour le reste, il s’en rapporte à ce qu’il a dit auparavant.

179. — Interrogé comme il a pu dire ci-dessus que les quatre points sur lesquels ledit sieur Vincent le fut trouver en son logis à Paris et touchant lesquels ledit sieur répondant, étant à Dissay, écrivit ladite lettre audit sieur Vincent, sont points sur lesquels tant les anciens Pères que les docteurs et directeurs de ce temps s’accordent et lesquels sont reçus d’un chacun, vu que ladite sceur Anne de Lage, dans sadite lettre audit sieur de Saint-Cyran, en parle tout autrement par ces mots. "Je vous dirai en vérité, mon Père, que ces ébranlements ne servent qu’à m’affermir davantage dans la créance que vos sentiments sont de Dieu, puisqu’ils sont si rudement persécutés par le monde ou, pour dire mieux, par des intérêts du monde qui se trouvent en des personnes dédiées à Dieu", et que même ledit sieur Saint-Cyran dit hier en ses réponses que ce sont choses qui ne sont pas reçues p. ar les docteurs et directeurs de ce temps et qui ont cessé d’être gardées depuis que les religieux mendiants se sont mêlés d’administrer les sacrements, et un peu auparavant ;

A dit qu’il ne peut pas empêcher ladite fille de parler et d’écrire ce qu’elle veut, surtout ayant une si grande facilité d’écrire ; et quant aux mendiants, lesquels il honore d’ailleurs, nie avoir dit qu’ils eussent introduit cette nouveauté, mais seulement l’avoir ouï dire.

180. — Interrogé quelles sont ces personnes dédiées à Dieu, lesquelles ladite sœur Anne dit persécuter si rudement les sentiments du répondant ;

A dit que c’est Monsieur de Langres et le sieur abbé de Prières.

188. — Interrogé s’il n’a point dit ou cru que le, Pères Jésuites sont grandement nuisibles à l’Eglise et qu’il serait bon pour le bien d’icelle de les ôter, ou choses semblables ;

A dit n’avoir jamais dit cela ; au contraire, il a dit souvent à ses amis qu’il lui pourrait naître quelque occasion de servir lesdits Pères Jésuites, où ceux qui se qualifient leurs amis les abandonneraient, sans parler des services que le répondant a déjà rendus auxdits Jésuites, dont il a reçu des remerciements par le Père Jacquinot, provincilal.

189. — Interrogé si, au moins, il n’a point dit qu’il serait bon d’empêcher que les Pères Jésuites enseignassent la théologie, et que, si cela dépendait de lui, il les empêcherait ;

A dit n’avoir point dit cela, mais être vrai que quelquefois lui répondant s’est plaint à ses amis de ce que lesdits Jésuites. permettaient qu’on mît de certains livres en lumière, composés par quelqu’un de leur Compagnie, sans les vouloir garantir, et qu’à dessein ils n’y mettaient pas l’approbation qu’on avait accoutumé de mettre aux livres.

190. — Interrogé quel sentiment il a du concile de Trente et s’il le tient pour un vrai et œcuménique concile ;

A dit qu’il tient ledit concile pour vrai et œcuménique et qu’il n’en a jamais douté, qu’il l’a ainsi témoigné et publié en une prédication que lui répondant fit en l’église des Pères de la Doctrine Chrétienne, le jour de saint Charles Borromée… Plus ledit répondant a enseigné le catéchisme du concile à trois personnes… Et outre ce, le répondant dit avoir un acte public passédevant notaire, qui contient la profession d’un religieux, à condition que ledit religieux vivra avec les autres selon la forme prescrite par le concile de Trente…

191. — Interrogé s’il croit que lui et tous les fidèles soient obligés de recevoir tous les canons dudit concile comme des décisions et articles de foi ;

A dit qu’il reçoit les canons de foi comme de foi et ceux de discipline comme de discipline, sans s’être jamais mêlé de distinguer les chapitres dudit concile d’avec les canons dudit concile.

193. — Interrogé s’il n’est pas vrai qu’il a dit que l’Eglise n’est pas, comme on croit ordinairement, l’assemblée des fidèles, composée du Saint-Père, des prélats, curés, et telle que nous la voyons à présent, et que l’Eglise est autre chose que ce qu’elle était devant les six cents ans derniers, ou pour le moins devant quelques siècles, et que, depuis ce temps, la corruption s’étant mise non seulement ès mœurs, mais aussi en plusieurs points de la doctrine, tel corps ne peut être censé Eglise en un autre sens, ni pour une autre raison, que pour avoir succédé à la place de la véritable Eglise, de même que si une eau bourbeuse et corrompue, occupant la place et le lit d’une rivière dont l’eau aurait été autrefois claire, vive et salutaire, on donnait à cette dernière eau le nom de la même rivière, quoique changée par la corruption qui s’y serait mise ;

A dit n’avoir rien dit de tout cela.

194. — Interrogé si,, par cette Eglise, qu’il dit devoir durer toujours et être infaillible, il entend l’assemblée des fidèles, composée du Pape, des prélats, etc…, telle que nous l’avons pour le présent ;

A dit qu’il n’entend autre chose.

195. — Interrogé s’il n’a pas dit qu’il y avait quelque corruption en l’Eglise, non seulement quant aux mœurs, mais aussi. quant à quelques points de la doctrine de la foi ;

A dit n’avoir jamais dit cela.

196. — Interrogé s’il a toujours tenu ce qu’il vient de dire, tant du concile de Trente que de l’Eglise, et n’a jamais avancé ou cru le contraire ;

A dit qu’il l’a toujours tenu et n’a jamais varié en cela.

199. — Interrogé s’il n’a pas dit que Dieu même détruit l’Eglise, ou permet qu’elle se détruise, que le temps d’édification est passé et que celui de destruction est venu, alléguant souvent à ce sujet ce passage : tempus aedificandi, tempus destruendi ;

A dit ne se souvenir pas à qui il a pu dire cela, et que, si lui répondant l’a dit, c’a été en un autre sens que celui qui, est ci-dessus rapporté.